quelle force selon un déplacement [R]

Invité

Bonsoir,
J'ai à faire une ébauche, et je suis confronté à un problème. Je dois connaitre la force exercée sur un axe à une longueur donnée, selon la position d'un poids sur un cercle.

quelle force selon un déplacement [R] Cercle11

C'est à dire la force que l'on reçoit en A, selon le poids qui se trouve à un point B, selon les angles.

Merci d'avance pour vos réponses. (j'espère que j'ai bien exposé le problème). Cela m'éviterai de faire un montage avec un ressort qui soutient A par rapport à l'angle.

Bonsoir comsos70,

J'ai envoyé ton pb a une amie en école d'ingé de mécanique. Voici la solution selon elle. Si tu as besoin de détails n'hésites pas à poser la question. J’essaierais de lui demander des détails (car moi je suis pas du tout compétent dans ce domaine).

quelle force selon un déplacement [R] 11911809_10206327393877627_1975500541_n

quelle force selon un déplacement [R] 11911809_10206327393877627_1975500541_n

a,b: longueur des bras de levier
m:masse de l'objet au bout du bras b
g:constante de gravité

EDIT: valable uniquement si la force F est perpendiculaire au levier a.

J'espere que ca te sera utile.

Invité

Merci The Gamer pour ta réponse. Et aussi remercie ton amie pour avoir accepté de participé.
scratch

Pauvre de moi, je suis tombé bien bas, car j'ai du mal de comprendre. De plus je ne comprend pas l'angle o. Pour moi, il n'existe pas, il devrait être horizontal, puisque c'est la force qu'il faudrait pour empêcher le cercle de tourner, il me semble que c'est à l'emplacement horizontale du rayon que le poids est maxi, et non plus haut. Il y a des signes que je comprend pas, je pense qu'il s'agit de PI. Je me souviens d'avoir utilisé des vecteurs dans mon jeune temps, je ne sais plus si ça représente cela, c'est la première fois que je revois ce type de représentation depuis 1966, date de ma sortie de la scolarité.

Dans mon schéma, j'ai mis A assez loin, sans réfléchir, je veux seulement savoir quelle force il faut pour empêcher le cercle de tourner, selon l'emplacement du poids qui se trouve sur le cercle. En haut et en bas il est nul, à droite il est maxi, et à gauche c'est la force opposée.

De toute façon à cette heure-ci, je commence à avoir du mal de garder les yeux ouverts. Donc Sleep

C'est beau la connaissance.

Invité

Je vois qu'il y a un manque d'inspiration.

Est-ce que selon le schéma suivant:

quelle force selon un déplacement [R] Cercle12

On peut tenir compte du rapport sur le bras de levier reporté en bas.

J'ai surtout besoin d'une formule en panoramic, que je puisse comprendre les signes.
Merci d'avance.

Je mets le programme si on veut s'en servir pour répondre:

@cosmos70
ta demande est imprécise; tu dis:

Citation :: Cela m'éviterai de faire un montage avec un ressort qui soutient A par rapport à l'angle.

Ce montage, peux tu le dessiner?
En effet, je ne comprend pas ton dessin, est ce que oA repésente un bras de levier ou "la force" que tu cherches? Et ce ressort, c'est un dynamomètre? Dans quelle unité tu exprimes la force dont tu parles, en newtons?

Désolé Cosmos, la physique c'est pas mon truc drunken

A+

Nombre de messages : 7112 Localisation : 77 Date d'inscription : 29/11/2007

Moi peut-être un peu, mais j'ai du mal à saisir le rapport avec Panoramic ?

Invité

JL35 a écrit:: Moi peut-être un peu, mais j'ai du mal à saisir le rapport avec Panoramic ?

Le rapport est que je suis incapable de saisir une formule avec des traits ou des flèches au dessus des lettres, ou symboles que je ne comprend pas.

Par contre si la formule est exprimée en code Panoramic, là le code Panoramic je peux le comprendre, car ce sont des instructions du basic. Je fais ce que je peux. Donc il y a bien une raison pour que je poste un sujet d'aide ici.

Pour ce qui est d'un dessin pour montrer quelle force il faut pour retenir, je viens de couler un piler en béton, et là je recherche un peu de repos, je verrais plus tard.

Pour ce qui est de savoir ce que je cherche, c'est de connaitre que ce soit au niveau du cercle, ou du poids A, qu'importe, c'est proportionnel au rayon, je crois, c'est quel poids peut retenir la masse pour l'immobiliser sur un axe horizontal à un endroit donné (dans l'exemple j'ai mis le point A, mais ce peux être sur le diamètre. Quand je dis immobilisé, j'entends le poids exact, et non un blocage de la roue (qui est le grand cercle évidemment).

La représentation que j'ai ajouté, est celle que je me suis faite en regardant une bascule avec des poids, et j'ai essayé de faire une similitude. C'est peut-être tout à fait faux.

J' avais fais un petit programme pour calculer le point d' équilibre.

Code:: ' Equilibriste
' Par ygeronimi
' Sur une idée originale de Mr ARCHIMEDE

hide 0
Application_title "Equilibriste"
Variables()
Labels()
Gui()
show 0
End

SUB Variables()
   dim_local i%
' version
   dim vers$ : vers$ = "0.1"
' objets
   dim no%
   dim Alph%(10) : for i%=1 to 10 : no%=no%+1 : Alph%(i%)=no% : next i%
   dim Ed%(10) : for i%=1 to 10 : no%=no%+1 : Ed%(i%)=no% : next i%
   dim But% : no%=no%+1 : But% =no%
   dim FormMess% : no%=no%+1 : FormMess% =no%
   dim Pb% : no%=no%+1 : Pb% =no%
   dim MPb%
END_SUB

SUB Labels()
   Label clic
   label Repet
END_SUB

SUB Gui()
   dim_local t%,i%,etiq$
   height 0,190 :width 0,300
   top 0,(screen_y-height(0))/2
   left 0,(screen_x-width(0))/2
   caption 0,"Equilibriste - Vs "+vers$

   t%=-20
   for i%=1 to 4
   t%=t%+30
   Alpha Alph%(i%)
   top Alph%(i%),t%
   left Alph%(i%),10
   read etiq$
   caption Alph%(i%),etiq$
   font_name Alph%(i%),"Arial" : font_size Alph%(i%),8 : font_bold Alph%(i%)
   next i%

   t%=-24
   for i%=1 to 4
   t%=t%+30
   Edit Ed%(i%)
   top Ed%(i%),t%
   left Ed%(i%),200
   width Ed%(i%),80
   font_name Ed%(i%),"Arial" : font_size Ed%(i%),8 : font_bold Ed%(i%)
   next i%
   hint ed%(2),"Dans la même unité de poids que l' objet 1"
   hint ed%(4),"Dans la même unité de poids que l' objet 1"

   Button But%
   top But%,height(0)-65
   read etiq$
   Caption But%,etiq$
   font_name But%,"Arial" : font_size But%,8 : font_bold But%
   left But%,(width(0)-width(but%))/2
   cursor_point But%
   On_click But%,clic

   Progress_bar Pb%
   hide Pb%
   top Pb%,height(0)-65
   left Pb%,(width(0)-width(Pb%))/2
END_SUB

Clic:
   hide But%
   Show Pb%
   MPb% =int(val(text$(Ed%(3))))
   min Pb%,0 : max Pb%,MPb% : Position Pb%,0
   Rechercher(text$(Ed%(1)),text$(Ed%(2)),text$(Ed%(3)),text$(Ed%(4)))
return

SUB Rechercher(p1$,p2$,L$,PL$)
   dim_local P1,P2,L,PL,d1,d2,a,b,pl1,pl2,pc,i,a$,b$,sep%,le$,ri$
   i=0.001
   d1=0
   if P1$<>"" : P1=val(P1$) : else : P1=0 : end_if
   if P1$<>"" : P2=val(P2$) : else : P2=0 : end_if
   if L$<>"" : L=val(L$) : else : L=0 : end_if
   if PL$<>"" : PL=val(PL$) : else : PL=0 : end_if

   Repet:
   Repeat
   d1=d1+i
   Position Pb%,int(d1)
   display
   d2=L-d1
   Pc=(d1*100)/L
   pl1=(Pc*PL)/100
   pl2=PL-pl1

   a=d1*(P1+pl1)
   a$=str$(a)
   sep%=instr(a$,".")
   if sep%<>0
   le$=left$(a$,sep%-1)
   ri$=right$(a$,len(a$)-sep%)
   ri$=left$(ri$,2)
   a$=le$+ri$
   end_if

   b=d2*(P2+pl2)
   b$=str$(b)
   sep%=instr(b$,".")
   if sep%<>0
   le$=left$(b$,sep%-1)
   ri$=right$(b$,len(b$)-sep%)
   ri$=left$(ri$,2)
   b$=le$+ri$
   end_if

   caption 0,str$(d1)+" - "+str$(d2)
   if a$=b$
   Position Pb%,0 : hide Pb% : show But%
   MessageFin(d1,d2)
   exit_repeat
   end_if
   Until d1=L

   if d2=0
   i=i/10
   d1=0
   Position Pb%,0
   goto Repet
   end_if
END_SUB

SUB MessageFin(a,b)
   dim_local etiq$
   if object_exists(FormMess%)=1
   show FormMess%
   else
   Form FormMess%
   height FormMess%,100 : width FormMess%,300
   top FormMess%,(screen_y-FormMess%)/2
   left FormMess%,(screen_x-FormMess%)/2
   caption FormMess%,"Equilibriste [ Résultat ]"

   Alpha Alph%(5)
   Parent Alph%(5),FormMess%
   top Alph%(5),10
   left Alph%(5),10
   read etiq$
   caption Alph%(5),etiq$
   font_name Alph%(5),"Arial" : font_size Alph%(5),8 : font_bold Alph%(5)

   Alpha Alph%(6)
   Parent Alph%(6),FormMess%
   top Alph%(6),30
   left Alph%(6),10
   read etiq$
   caption Alph%(6),etiq$
   font_name Alph%(6),"Arial" : font_size Alph%(6),8 : font_bold Alph%(6)

   Alpha Alph%(7)
   Parent Alph%(7),FormMess%
   top Alph%(7),10
   left Alph%(7),130
   font_name Alph%(7),"Arial" : font_size Alph%(7),8 : font_bold Alph%(7)
   font_color Alph%(7),0,200,0

   Alpha Alph%(8)
   Parent Alph%(8),FormMess%
   top Alph%(8),30
   left Alph%(8),130
   font_name Alph%(8),"Arial" : font_size Alph%(8),8 : font_bold Alph%(8)
   font_color Alph%(8),0,0,200

   end_if
   Caption Alph%(7),str$(a)
   Caption Alph%(8),str$(b)
END_SUB

data "Poids objet 1 : ","Poids objet 2 : ","Longueur du levier : ","Poids du levier : "
data "Rechercher","Distance de A à PE : ","Distance de PE à B : "

quelle force selon un déplacement [R] Captur10

Si cela peut te servir...
NB : j' avais piqué cela à Archimède, un vieux pote de collège... Laughing

Invité

Merci Yegeronimi. Tu dois avoir a barbe longue! Je ne sais pas si je peux m'en servir, ne sachant pas si le 2ème shema est une bonne idée.

J'ai refais une figure:

quelle force selon un déplacement [R] Cercle13

Le but est de trouver le poids exact d'une masse à un emplacement du cercle.

L'idée que j'ai eu était de faire un montage qui permettait de savoir quelle force il fallait pour maintenir l'axe horizontal. J'aurai voulu faire ceci pour des angles de 15 degrés.

Est-ce que c'est plus compréhensible ainsi? J'avais pensé que ce devait être un jeu d'enfant pour certain d'entre-vous, et moi j'ai pas tellement le temps de réaliser un montage maintenant.

Merci d'avance.

Cette fois c'est beaucoup plus clair, et en fait the gamer t'avait donné la solution. Regarde son schéma:
les données que tu dois connaitre:
l' angle 'théta' en vert(il vaut zéro, puisque 'OA' est toujours horizontal.), l'angle 'alpha' en noir, les longueurs 'OA' et 'OB', la masse au point B(que l'on appellera 'mb'), et 'g' qui est l'accélération de la pesanteur et vaut 9.81 "mètre par seconde moins deux" ou "mètre divisé par des secondes élevées au carré".
Au point A, la force recherchée, c'est à dire le poids 'Pa' pour équilibrer le système(le poids est une force) : Pa=ma.g ; Reste notre masse inconnue au point A que l'on appelle 'ma'.

la formule donnée par the gamer:
F=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha-théta) , devient
Pa=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha-théta) , qui devient
ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha-théta)

Au point A, l'angle théta est nul. Ca donne:
ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha); on a 'g' des 2 côtés de l'équation, ça s'annule et il reste:
ma=((mb.OB)/OA).cos(alpha)

'ma' représente la masse au point A, mais cette masse est déportée par le biai d'une corde, d'une poulie et d'un plateau. La tare à déposer sur le plateau est inférieur à 'ma' car tu dois déduire de 'ma' la masse de la corde et du plateau.
De plus, il faut encore ajuster la tare de quelque grammes pour tenir compte des forces de frottement du système.

Bon, cela dit, la mécanique des solides n'était pas mon domaine de prédilection à l'école, loin de là! J'ai peut-être fait des erreurs, ça fait 23 ans que je n'ai pas fait ça.

En tout cas, ce n'est pas moi qui te contredirais ... Je te crois sur parole, mais bon vu mon niveau de compréhension du sujet, je vais continuer à me taire ...

Invité

Bonjour à vous. Je viens de rentré, et ho surprise, j'ai à l'instant une réponse.

Mais:

Silverman a écrit:: ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha); on a 'g' des 2 côtés de l'équation, ça s'annule et il reste:
ma=((mb.OB)/OA).cos(alpha)

La formule semble bien plus clair, mais je ne sais pas la lire:
Il signifie quoi le point dans une formule? une multiplication?

Est-il possible d'avoir une transposition de la formule en code basique?

A propos, le système de poulie avec les poids, c'est juste pour montrer comment je devrais procéder si je n'avais pas de formule, pour l'explication. C'est seulement le poids qu'il faut opposé au point de rattachement de la corde qui m'intéresse.

Merci pour ton intervention. Dommage que je n'ai pu poursuivre mes études à une lointaine époque.

Invité

Bonjour,
Simplement une constatation scratch

Si personne ne peut me dire comment comprendre une fomule avec un point dedans comme :

ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha); on a 'g' des 2 côtés de l'équation, ça s'annule et il reste:
ma=((mb.OB)/OA).cos(alpha)

alors qu'ici certains ont des BAC +..., peut-être d'autres des maitrises. Comment je fais moi, avec un simple CAP de couvreur zingueur (que j'ai passé pendant mon SM), je peux comprendre? Et c'était en 1969, où les maths modernes n'était pas enseignés.

Je ne pense pas vu toute la complexité des calculs qui sont fait dans le monde par les ordinateurs, qu'il soit impossible d'avoir par exemple une sub qui donne le résultat de la formule. Ou alors il manque une instruction à Panoramic.

Rassurez-vous, je ne renouvellerai pas cette demande. Où j'ai une réponse, ou ce post tombe à l'eau. Dommage.

Sujet: Re: quelle force selon un déplacement [R] Mar 1 Sep 2015 - 11:19

Dsl pour les réponses tardives, mais il y a encore des gens qui ne sont pas encore en retraite ici(je bosse d'après-midi en ce moment). Wink

Pour moi c'est évident, mais oui, le point symbolise bien la multiplication:
ma=((mb*OB)/OA)*cos(alpha)

Citation :: A propos, le système de poulie avec les poids, c'est juste pour montrer comment je devrais procéder si je n'avais pas de formule, pour l'explication. C'est seulement le poids qu'il faut opposé au point de rattachement de la corde qui m'intéresse.

Alors, c'est juste 'ma'

Invité

Je suis conscient q'on ne peut pas intervenir à tout instant surtout pour quelqu'un qui bosse. Je te remercie pour ta réponse, mais à mes apprentissages, on ne m'a jamais formé pour dire qu'un point était le signe d'une multiplication. Cela dit Silverman, d'autres qui ont du temps auraient aussi pu intervenir. Mais c'est vrai que personne n'a l'obligation de le faire. On est sur un forum libre je crois.

En tout cas, merci Silverman pour toutes tes interventions, ainsi qu'à The Gamer. Sans vous le sujet serait resté sans réponse.

Du coup, je mets le poste en résolu, sinon Jicehel va me gronder. Mad

Dernière édition par Jicehel le Mer 2 Sep 2015 - 7:24, édité 1 fois

Tu peux m'appeler Père Fouettard ... PS: Cosmos, n'oublie pas aussi que pour répondre, il faut le pouvoir. Je sais que ton commentaire ne m'était pas destiné, mais par exemple moi, j'aurais étais incapable de t'aider la dessus et c'est l'intérêt du forum, c'est qu'il y a différentes connaissances et compétences et parfois seuls certains peuvent intervenir (Regarde le nombre de fois où seul Klaus peut répondre à certains types de demandes, mais il y a d'autres exemples)

Invité

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Mais alors, l'histoire du point, à partir de quel niveau on s'en sert comme multiplication? Je pensais que s'était connu. Alors désolé pour ma réflexion mal venue.

Sujet: Re: quelle force selon un déplacement [R] Mer 2 Sep 2015 - 11:02

Pour l'histoire du point, ça remonte si loin que je ne me souviens plus. Je crois que ça date du lycée, pour éviter de confondre le signe de la multiplication et le 'x' dans les équations avec les inconnues.

Sujet: Re: quelle force selon un déplacement [R] Mer 2 Sep 2015 - 11:11

C'était du temps où le séparateur de décimales était encore la virgule (et non le point, à l'anglo-saxonne), et où on n'avait pas encore inventé le caractère * comme multiplicateur pour l'informatique. Et comme tu dis pour ne pas confondre avec la variable x.

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quelle force selon un déplacement [R]

ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha); on a 'g' des 2 côtés de l'équation, ça s'annule et il reste:ma=((mb.OB)/OA).cos(alpha)

ma.g=((mb.g.OB)/OA).cos(alpha); on a 'g' des 2 côtés de l'équation, ça s'annule et il reste:
ma=((mb.OB)/OA).cos(alpha)