sondage en quelques questions

Depuis combien de temps programmez vous ?

Depuis combien de temps programmez vous en panoramic ?


combien de programme avez vous réalisez en panoramic ?

avez vous mis longtemps à apprendre ce langage ?

5
2
je suis loin d'être parfait
je ne compte plus

Depuis combien de temps programmez vous ?
A peu près 27 ans... je sais plus exactement (c'était sous ZX81)

Depuis combien de temps programmez vous en panoramic ?
2 ans


combien de programme avez vous réalisez en panoramic ?
J'en sais rien... je fais des petits utilitaires pour m'aider dans mon boulot / loisirs...
La plupart du temps, ces programmes ont une durée de vie très courte et répondent à un besoin bien spécifique à un moment donné...

avez vous mis longtemps à apprendre ce langage ?
Non pas vraiment, mais ne tiens pas compte de cet avis, car dans mon cas, j'ai l'habitude de jongler entre différents langage. (je choisi le langage en fct de ce que je veux faire...)

La durée d'apprentissage dépend de l’expérience que l'on a en programmation. Ce qu'il faut surtout retenir c'est qui il très important, quelque soit le langage, de bien lire la doc pour apprendre sa syntaxe et de faire les petits exercices qui se trouvent généralement avec.

Perso, je me suis tapé toutes les commandes les unes après les autres pour me faire une idée de Panoramic avant d'essayer de faire un "véritable" programme. Même actuellement il m'arrive de consulter l'aide pour certaines fonctions que je n'utilise pas souvent (les exemples sont précieux !).

Note : quelque soit le langage, on en apprend encore tous les jours...

Depuis combien de temps programmez vous ?
depuis 1968 - cela fait maintenant 44 ans (eh oui, regarde mes cheveux gris...)

Depuis combien de temps programmez vous en panoramic ?
Depuis bientôt 3 ans

combien de programme avez vous réalisez en panoramic ?
quelques centaines

avez vous mis longtemps à apprendre ce langage ?
Non. J'avais depuis longtemps l'habitude de passer d'un langage à une autre, tout comme Nardo26. Et je connaissais une série de clones de Basic, pour l'essentiel des langages commerciaux, sur une multitude de machines:
- Digital Equipment: toute la gamme des PDP-8, PDP-11, PDP-34, PDP-70, ainsi que toute la série VAX. sur ces machines, il y avait Basic11, MuBasic, Basic+ et Basic+2. Basic+ était interprété et ressemblait vaguement à Visual Basic (sans la partie visuelle, bien sûr), et Basic+2 était une véritable usine à qaz, compilé et linké, sur des systèmes 16 bits sous RSTS ou CTS-500 et sur des systèmes 32 bits sous VAX-VMS. Tout ça à titre professionnel.
- sur des PC, j'ai utilisé QBasic et des dérivés, etc, à titre personnel

La découverte et la prise en main de Panoramic était donc quasi instantanée. Puis, j'ai découvert et appris Delphi pour pouvoir faire des DLL, et cela fait maintenant un peu plus de 2 ans que je l'utilise.

bonjour a tous.
de Rmont
a la 1er qyestion :entre 1985 et 1989 sur amiga.
a la 2 em question: depuis mon inscription fin 2008
3em question :combien de prg : 1.
4 em question .OUI et il y a encore beaucoup de choses que je ne comprends pas.

et a moi de poser une question : a quoi va servir ce sondage ?.

Hypothèse :
Je pense que c'est pour savoir si il a affaire à un forum de "specialistes" ou à de personnes d'expérience très variées...
En gros, c'est pour savoir si il se trouve "dans le lot", et qu'il peut poser des questions ou pas... je me trompe ?

... Faut dire que l'histoire des peek et pokes ne rassure pas...

Si il veut savoir si il a sa place sur le forum la réponse est OUI !
( on me laisse bien écrire mes âneries.... )

Pour les deux pepitos, moi je suis çà de loin...de très loin...de très, très loin

Je programme depuis 1972

Avec un arrêt d'une dizaine d'années (changement de métier)
Avec panoramic, un an
Quelques programmes sans importance de lecture de fichier Ged (Généalogie)


Plein de choses que je ne comprends pas car forum trop spécialisé...
Il aurait fallu commencer en même temps que les pros du forum...

Maelilou, plonge dans les vieux sujets si tu veux.
Sinon tu as les pas à pas sur le site Panoramic qui sont très bien faits pour aborder différents sujets

On retombe sur la discussion d'avant :
C'est à vous de faire en sorte que cela ne soit pas uniquement un forum de spécialistes...

Si les débutants ne posent pas de questions, comment faire ? (Klaus, ils veulent que l'on s"achète des muselières ! )

Par exemple, Ygeronimi pose des questions et il a toujours eu des réponses (parfois un peu vague mais c'est pour son bien : je sais que si il réfléchi un tout petit peu, il trouve toujours la solution ).

Je sais pas mais, je débute dans un autre langage sur un autre forum et je trouve qu'il n'y a pas la réactivité que l'on trouve ici..
Je me tape des pages et des pages de tutos, j'experimente par moi même: je fais des bouts de programme de 10/20 lignes... je n'y peut rien mais il n'y a que comme cela que l'on progresse...

Sinon, pour revenir au forum Panoramic : je trouve que c'est rassurant d'avoir sur un forum, une équipe de "pros" pour répondre aux questions que l'on se pose, non ?....

Maintenant, comme dis jicehel, il faut quand même lire un tout petit peu la doc (elle est pas si mal faite) et les différents sujets du forum...

Quelque soit le forum, vous serez confronté à la même chose : des questions de débutants et des questions entre pros....
Je me souviens avoir lancé une discussion sur le site du zero et franchement, voir des pros se disputer/en action pour apporter des réponses à ma question a été très enrichissant... (même si à l'époque je n'avais pas tout pigé de quoi ils pouvaient bien parler)
J'ai même eu droit à un MP d'un gars qui m'a envoyé, pour me signaler une grosse faille de sécurité, mon login avec mon mot de passe d'administration de mon propre site !!

Depuis combien de temps programmez vous ?
j'ai commence en 1978 (sur les premiers ordis domestiques livres en kits a l'epoque
Depuis combien de temps programmez vous en panoramic ?
2ans
combien de programme avez vous réalisez en panoramic ?
j'ai publie quelques codes sans pretention
avez vous mis longtemps à apprendre ce langage ?
je n'en possede que quelques rudiments
je suis un eternel debutant, un programmeur du dimanche
"touche à tout bon à rien " comme on dit !
Je reste fidele à Panoramic car c'est un langage qui vit et evolue
Quel que soit son niveau on y est pris au serieux par les autres membres

"(Klaus, ils veulent que l'on s"achète des muselières ! )"

Il ne faut quand même pas pousser.
Je n'ai jamais dit cela !
Excuse moi Klaus si tu l'as compris comme tel...

J'ai seulement dit que ce forum était devenu un forum de gens qui savent (avec toute l'estime que je leur dois)

Mais que pour le programmeur lambda c'était peu facile d'accrocher aux sujets...

J'avais d'ailleurs demandé si il était possible d'avoir des cours de Panoramic...Quitte à se déplacer

Bon je vais vous laisser entre vous.
Manifestement nous ne sommes pas du même monde.

Je continuerai à lire votre site et bricoler comme je pourrai...


Cordialement

François

"(Klaus, ils veulent que l'on s"achète des muselières ! )"

je prendrais plutot ça comme de l' humour

"Bon je vais vous laisser entre vous.
Manifestement nous ne sommes pas du même monde. "

Il ne tient qu'à nous d'ouvrir nos propres sujets et "ces gens qui savent" viennent nous eclairer de de leurs lumieres et çà se verifie toujours !

au plaisir de te relire maelilou

Salut tout le monde.

J’ai commencé vers 1982/1983 avec le ZX81, puis l’APPLE II, l’AMSTRAD CPC etc.…
Une bonne dizaine de BASICs dont les fameux GWBASIC, QBASIC et j’en passe.
Quelque temps après, j’ai flirté avec FORTRAN, COBOL, LISP, LOGO, etc. Et surtout TURBO PASCAL avec lequel j’ai réalisé une centaine (peut-être plus ?) de programmes plus ou mois bons, plus ou moins utiles (à mon sens !).
Je « dévorais » tout ce que je trouvais sous la main concernant l’informatique, l’algorithmique, la méthodologie de programmation etc.
J’ai « épluché » des centaines de magazines : j’avais faim de savoir, et je voulais SAVOIR .
Tout ça en amateur !
Et brusquement j’ai tout arrêté en 2006, jusqu’à la découverte (par pur hasard) de PANORAMIC en février dernier : donc très récent.
Je me suis inscrit sur ce Forum le 3 mars 2012 : j’ai publié sur ce même Forum quelques essais sans grande prétention que vous pouvez consulter sur mon WebDav.

En définitive : je trouve que tous les Panoramiciens sont des gents tout à fait formidables ! .
Si quelqu’un demande de l’aide au sujet d’une quelconque question, il y a toujours ceux qui répondent et ce avec tout le vouloir d’aider !
J’ose dire aux nouveaux (et aussi aux autres) : posez vos questions (même b….), il y aura toujours des réponses ; mais il est plus instructif que vous faites l’effort de comprendre par vous-même.

Ah, Papydall, pour une fois que j'arrive à te reprendre:

Citation :

En définitive : je trouve que tous les Panoramiciens sont des gents tout à fait formidables ! .

se dirait plutôt

Citation :

En définitive : je trouve que tous les Panoramiciens sont des gens tout à fait formidables ! .

bien qu'on puisse se trouver en "gente compagnie", mais c'est plutôt ancien...

Blaque à part, je signe sans réserve ta déclaration !

Klaus a écrit:

Depuis combien de temps programmez vous ?
depuis 1968 - cela fait maintenant 44 ans (eh oui, regarde mes cheveux gris...)

Et oui : Klaus, il a blanchi sous le harnais... bête de somme que nous sommes !!!...

@maelilou:
Heu.... c'était Nardo et pas Klaus qui a répondu... et la phrase qui t'as vexé a été écrite d'un ton ironique (cf. le smile à côté)
Je rigole car j'imagine cette scène irréelle : dialoguer entre [guillemet]spécialistes[/guillemet] par MP pour ne pas effaroucher les débutants du forum......
(en parlant d'humour, quelqu'un a des nouvelles de jjn4 ? il me manque ! )

Si tu as des soucis de programmation, tu peux poser tes questions sans aucune gêne, tu auras toujours une réponse... nous sommes tous passés par la case "débutant".

Par contre, bien que nous le fassions parfois (notre grand coeur nous perdra ), il ne faut pas s'attendre à ce que les "specialistes" fassent tout le boulot : cela n'apporte rien de pondre un code tout fait, "prêt à l'emploi", à une personne car je pense qu'en faisant ainsi, la personne, 10 ans après, en sera toujours au même point... et au final ce n'est pas lui rendre service

PS : Klaus, ne te répondra pas, car sur ce genre de discussion, il préfère rester neutre... tu m'as bluffé !
quand à cosmos.... vaut mieux pas... non, vaut mieux pas !...

J'adhère à 100% a ce que tu dis Nardo. J'essaye de ne plus donnner de code tout fait, mais une piste, car c'est en cherchant un peu que l'on progresse selon moi. Pour moi, le rôle de ce qui savent (et dans mon cas, c'est loin d'être le cas sur tous les sujets), c'est d’empêcher de buter et de rester bloquer sur un truc, mais pas de remplacer une recherche de quelques minutes dans la doc.
Je pense que la plupart d'entre nous ont commencer par les tutoriaux du site. Il n'y a pas de honte et ils sont très commentés. Perso j'ai commencé par reprendre les petits jeux qui étaient publiés à l'époque et à les remettre en forma à ma sauce pour lire le code et le comprendre en le faisant 'tourner' dans ma tête, puis à le modifier un peu pour rajouter une option, modifier la taille de l'affichage, ... Un prog comme l'explorateur publié par JL35 hier est un excellent code à analyser pour un débutant. Le programme est très clair mais n'a aucun commentaire, c'est donc un très bon exercice que de comprendre le fonctionnement

Perso, j'ai commencé en désossant vos programmes avec le manuel et les définitions à côté !

J'aime bien les "tutus" du site...

Et c'est pour quand, les ballerines ?

je suis content que un de mes sujets est fait du mouvement
si j'ai posé cette question c'est pas pour savoir votyre niveau mais plus pour comprendre ma propre évolution dans ce langage c'est très bizarre mais je trouve ce langage assez simple comparer à d'autre et pourtant je galére mais je pense savoir pourquoi j'ai toujours était nul en math bizarrement mes plus gros probleme en prog c'est le moment d'utiliser les maths je n'ais était en cours que jusqu'en 3eme et n'est jamais aimer les cours alors en refaisant de la prog cela me remet au math apres je n'ais pas commencer la programmation par un langage BASIC par le C . Repasser a un langage plus simple me trouble malgres je je prefere le panoramic (sauf qu'il n'y a pas de structure) mais je fait j'ai du mal ou du moins pas l'habitude de analyser du code tout seul c'est pour ça que je prefere avoir des exemples bien commenter (du travail maché ) même si j'avoue que vous devez pas aimer cela moi je trouve que ça aide plus si apres avoir compris le principe on assaye de refaire l'exercice tout seul et de comprendre ce que l'on fait

c 'est pour ça que j'ai toujours rien compris au colisions 2d par ce que les exemple que l'on m'as donné pour moi n'ons pas etait claire surement par ce que je débute vraiment alors s'il vous plait ne m'en voulezv pas si dé fois j'insiste sur certaines demande .

PS : je trouve que les panoramiciens sont comme géniaux par ce que tout les message que je lis depuis le début sont repectueux
cordialement a vous tous

J'ai modifié Klaus tutus, ce n'est pas forcément parlant pour tout le monde
J'ai mis tutoriaux

Je comprends Klaus, on a plus l'habitude de voir tutos que tutus ! et pour te faire plaisir j'ai ajouté quelques commentaires élémentaires dans l'explorateur.

@lucifor en ce qui me concerne les problèmes de collisions ça ne me semble pas du domaine du débutant...
Et je confirme que la doc de Jack est très bien faite, très claire, avec un exemple pour chaque instruction, perso je m'y reporte souvent (il faut dire je n'ai pas une mémoire phénoménale ! )

Tu as raison JL35, mais c'est le problème qu'en on tape en faisant autre chose ou en rouspetant sur le enfants pour qu'il n'appelle plus leur papa ou leur maman pour une raison quelconque au lieu de dormir ... Je pensais tutos et j'ai tappé tutus ...

Bon. Je programme en basic depuis 1981. Machines: ZX81, Comodor PET 2001, Oric 1, Laser 3000 (clone grossier de l'Apple IIE), puis Atari ST 1 et MEGA ST2, pour arriver au PC.
En Basic sur PC: Just-Basic, et depuis aôut 2009: Panoramic. Mais je me souviens que ma première machine était un Acorn avec 512 octets, un afficheur LCD de 10 caractères je crois (là possédans encore, il faudrait que je vérifie), un clavier hex$, et la programmation c'était en hexadécimal pour faire du code assembleur. C'était un module de base.

Je me dis pour ce qui est des habitués de la programmation, et les nouveaux venues, en fait, c'est le type de programme qui nous rendre "expert" (mauvais mot) dans un domaine. Mais ci je regarde en ce moment ce qui se fait sur le forum, je pourrai dire que je suis largué, car j'ai pas le temps de tester, et de contrôler tous les codes. Il y a ce que fait Nardo, ou JL35 ou Klaus, et j'en oubli avec pic et poc, moi qui étais un peu expert avec Oric et le Laser 3000 vu que j'ai fais des assembleur-désassembleur en basic, désassemblé les basics, et tout un tas de programme avec mes assembleurs, et bien je peux dire qu'en ayant pas mis la main dans le cambuis, pour l'instant je suis nul ici. Pour tout programme qu'on n'a pas essayé, et bien on peut dire qu'on est nul, et ce sont les essais, les catastrophes qui nous apprennent à progresser. Là où on apprend le mieux, c'est en faisant des erreurs. Lorsqu'on réussit un code du premier coup, on peut dire qu'on a compris, alors que cela peut-être le fait du hasard, et qu'en modifiant un tant soit peu le code, et bien cela ne marche plus du tout, et c'est là qu'on se dit qu'on ne sait rien.
Et puis Panoramic est un langague en évolution, avec plein de choses qu'on ne sait pas. Bien souvent, un code je ne sais pas comment cela va réagir, car entre les lignes, il y a des choses que voit pas. Etant en évolution, certaines choses acquises, avec une nouvelle version, cela ne marche plus. Ainsi j'avais toute une série d'astuces personnelles, qui ne fonctionnent plus aujourd'hui. Un exemple: arrêter un sous-programme par un END, et le reprendre à la suite sur une étiquette: cela pose problème avec les dernières versions. Il y a aussi les messages d'erreurs qui ne collent pas toujours: Ainsi en exemple pour dans un list, avoir un item_vide, en essayant de le lire, j'avais un message d'erreur: Out of systeme resources, et il m'a fallu du temps pour trouver mon erreur.

Cela dit, je pose la question: on a une bande défilante, avec Navigation, rechercher et un calendrier. Ne pourrait-on pas avoir à la place 2 bandes défilantes: une pour les novices, et une pour les 'fortiches', en considérant que pour le dernier cas, on peut très bien aller dans la zone débutant pour mettre nos codes simples?. On aurait donc une partie pour ce que Jack appelle "programmeur du dimanche" et les codes complexes pour les personnes initiées.

Edit:

Nardo a écrit:

quand à cosmos.... vaut mieux pas... non, vaut mieux pas !...

S.V.P, va au fond de tes pensées. Je n'avais pas beaucoup de temps d'aller voir le forum ces temps-ci. A propos Nardo avec PsPAD, j'ai un problème. Sur W7, je n'arrive pas à avoir les bons caractères comme sur XP. Ainsi si j'écris: "J'ai été à la pêche!", je récupère avec Panormaic, ou un fichier Html: "J'ai ‚t‚ … la pˆche!". Comment dois-je régler PsPad?