Version instantanée du 16 mai 2012: PANORAMIC V 0.9.23i6

Das Problem ist kaum auf globale Art zu regeln. In meiner DLL mit Simple Spreadsheet habe ich auch 3 Sprachen ermöglicht, via eine Ressource-Datei. Leider geht das nur zur Runtime für Bildschirmtexte, aber nicht für die Namen von Variables un Labels, und noch weniger für Kommentare. Hierzu kenne ich keine Lösung.

C'est un problème qui ne peut guère être résolu de façon globale. dans ma DLL avec Simple SpreadSheet, j'ai mis 3 langues aussi, par l'intermédiaire d'un fichier de ressources. Malheureusement, cela ne marche qu'en cours d'exécution pour les textes à afficher à l'écran, mais non pour les noms des variables et labels, et encore moins pour les commentaires. Je ne connais pas de solution pour cela.

Stoppen wir dieses Thema.
Es gibt keine Lösung.
Wahrscheinlich ist das auch das Problem des englischen Forum.
Severin


Nous nous arrêtons cette question.
Il n'y a pas de solution.
C'est probablement aussi le problème du forum anglais.
Severin

@Jean Claude:
@Klaus:
Concernant le double clic et le simple clic, pour le moment, je laisse comme ça.
Lorsqu'on effectue un double clic, il y a forcément un simple clic : le premier clic du double clic.
Différencier le simple clic du double clic serait facile, en mémorisant le simple clic et en testant au bout de n millisecondes, s'il y a un autre clic. Dans l'affirmative, c'est un double clic, dans la négative, c'est un simple clic.
Mais cela est pénalisant pour les simples clics car leur traitement s'effectuerait toujours en retard, au bout des n millisecondes d'attente pour voir s'il y a un deuxième clic.
C'est pourquoi je laisse la situation inchangée:
- le simple clic est traité immédiatement,
- le double clic entraine un événement "simple clic".
On verra par la suite si on modifie.

@Klaus:
@Severin:
Je suis en train d'appliquer COLOR sur les BUTTON.

Merci Jack pour cette précision. Je vais donc utiliser une variable test pour différencier le vrai simple-clic du premier clic d'un double-clic.
J'ai hâte de voir un bouton en couleur....

A+

Petite remarque / proposition pour alléger les programmes, créer une valeur par défaut paramétrable. Par exemple, si le programmeur créé une interface avec des boutons jaunes, il pourrait utiliser un OBJECT_DEFAULT_COLOR 200,100,100 pour que tous les boutons créés.
OBJECT_DEFAULT annulerait les paramètres de l'utilisateur.
On pourrait ajouter d'autres propriétés par défaut (genre largeur, hauteur, police, top, left, ...)

Je rajoute mon grain de sel, tant qu'on y est, personnellement je n'ai pas trop l'usage du double-click, qui est un peu ambigü par rapport au simple click, mais ce qui m'aurait été beaucoup plus utile c'est la distinction des clics droit et gauche, du genre ON_CLICK_LEFT (ou ON_CLICK par défaut, le clic gauche classique, comme avant) et ON_CLICK_RIGHT.
Malheureusement, le On_Click actuel ne réagit pas sur le clic droit.

Pour par exemple dans un LIST faire un traitement sur un élément avec le clic gauche, et ouvrir un menu contextuel avec le clic droit pour afficher par exemple les propriétés de cet élément, ou n'importe quoi d'autre.

L'extension du COLOR à d'autres objets est une bonne chose, pour égayer un peu les interfaces.

@JL35:
Tu peux intercepter le clic droit à l'aide de ma dll ClickIntercept.dll.

@Jack:
OK. Je comprends ta position par rapport au double-click.

Mon expérience montre (à l'aide du petit programme que j'ai posté), que pour un double-clic physique, Panoramic génère bien 2 évènements: un "double-clic" en premier, suivi d'un 'simple-clic'". Je peux donc, dans mon programme Panoramic, tester si le simple-clic arrive moins de x milli-secondes après le double-clic, et ignorer le simple-clic dans ce cas - x étant un paramètre à ajuster. Est-ce que tu fais le même constat: l'évènement "simple-clic" apparaît APRES l'évènement "double-clic" ? Si oui, ce filtre pourrait peu-être fait dans PAnoramic ? Mais je fais peut-être fausse route.

Certes Klaus, je sais bien, mais ça fait encore une dll à accrocher au programme ce qui ne le rend pas très transportable.
Si ça pouvait exister en Panoramic pur ça me plairait beaucoup mieux !

Bonsoir à tous,
Je suis de très prêt votre discussion, et je ne peux vous dire que le click droit évènementiel en panoramic pur existe ainsi que le double click, puisque j'avais déjà ouvert les sujets:

https://panoramic.1fr1.net/t2007-un-clic-droit-evenementiel

https://panoramic.1fr1.net/t2099-eureka-le-double-clic

A+

Diskussion Doppelklick:

Wo wird ein Doppelklick gebraucht ?

Meine persönliche Liste:

1. Beim auswählen einer Datei.
2. Beim auswählen aus einer Liste.

So, bitte die Liste vervollständigen.
Dann hat Jack eine Grundlage, um den Doppelklick einzuarbeiten für
die Dinge, die wirklich benötigt werden.

Severin


Double Talk:

Where a double is used for?

My personal list:

1. When selecting a file.
2. When selecting from a list.

So, please complete the list.
Jack then has a basis to incorporate the double for
the things that are really needed.

Severin

Double Talk:

Lorsqu'un double est-il utilisé?

Ma liste personnelle:

1. Lorsque vous sélectionnez un fichier.
2. Lors de la sélection dans une liste.

Alors, s'il vous plaît compléter la liste.
Jack a alors une base pour intégrer le double pour les
les choses qui sont vraiment nécessaires.


Severin

@bignono d'accord, mais ton clic droit ne réagit pas dans les mêmes conditions que le On_Click.
Ce que je voudrais c'est exactement le même traitement que le clic gauche, c'est à dire appel d'un sous-programme sur on_click droit, avec renvoi du numéro d'article cliqué.
Le coup du timer c'est toujours un peu scabreux, il faut tout le temps penser à l'interrompre (puis le relancer) si on fait un traitement qui attend une réponse de l'utilisateur.

@jack:
voici mon petit programme de démo pour mettre en évidence les évènements simple et double clic. Dans le cas d'un double clic physique, l'évènement "double-clic" arrive bien AVANT l'évènement "simple-clic".

J'en ai profité pour mémoriser TIME$ sur un double clic. En pour le simple clic, je fais simplement RETURN si TIME$ est identique à celui mémorisé du double clic. Et Eureka ! On a isolé le simple et le double clic !

Penses-tu qu'un mécanisme similaire pourrait être intégré dans Panoramic, comparant l'heure du simple clic avec celle du double-clic mémorisée pour le MEME objet (avec une résolution d'une seconde par exemple) ? Et d'ignorer alors le simple clic s'il tombe dans ce petit intervalle ?

Voici le programme:

Code:

label click, doubleclick

' SCENE3D 1    : ' simple clic uniquement
' EDIT 1      : ' simple clic uniquement
' MEMO 1      : ' simple clic uniquement
' COMBO 1      : ' double clic uniquement sur l'objet
'  item_add 1,"test"    : ' simple clic uniquement sur cette ligne
' ALPHA 1      : ' simple clic uniquement
'  caption 1,"test"
' FORM 1      : ' simple clic uniquement
 LIST 1      : ' aucun clic !
  item_add 1,"test"
' PICTURE 1    : ' simple clic uniquement
' OPTION 1    : ' simple ET double clic !
' SPIN 1      : ' simple clic uniquement
' GRID 1      : ' simple clic uniquement sur les cellules modifiables
                ' double clic uniquement sur les cellules fixes
' CONTAINER 1  : ' simple clic uniquement

dim td$

memo 10 : top 10,30 : left 10,300

on_click 1,click
on_double_click 1,doubleclick
end

click:
pause 300
  if td$ = time$ then return
  item_add 10,"Simple clic"
' message "Simple clic"
return

doubleclick:
pause 300
  td$ = time$
  item_add 10,"Double clic"
' message "Double clic"
return

Nochmal meine Frage:
Welche Mausklick sind wichtig, und wofür zu benutzen.

Einfacher Klick mit linker Taste:
Auswahl markieren
Button zu drücken

Einfacher Klick mit rechter Taste:
Kontexmenü anzeigen

Doppelter Klick mit rechter Taste:
Datei öffnen
???????

Doppelter Klick mit linker Taste:
????????

was fehlt noch ?
getestet mit Windows 7
Severin

Again my question:
What mouse are important, and what to use.

Single click with the left button:
Selections
Button to press

Single click with right button:
View context menu

Double click the right button:
open File
???

Double click with the left button:
???

what's missing?
tested with Windows 7
Severin

Severin


Encore une fois ma question:
Qu'est-ce la souris jouent un rôle important, et ce qu'il faut utiliser.

En un seul clic avec le bouton gauche:
Sélections
Bouton à presser

En un seul clic avec le bouton droit:
Voir le menu contextuel

Double-cliquez sur le bouton droit:
Ouvrir un fichier
???

Double-cliquez avec le bouton gauche:
???

ce qui manque?
testé avec Windows 7
Severin

"vergessen gedrückte Taste zum Kopieren"

@Severin:
Doppel-Klick mit linker Taste: Datei öffnen, List-Element ändern, ...
Jeder kann eigentlich, je nach Geschmack, einem beliebigen Ereignis eine beliebige Funktion zuordnen.

Double-clic gauche: ouvrir un fichier, modifier un élément d'une liste, ...
Au fond, selon son humeur, chacun peut associer n'importe quelle fonction à n'importe quel évènement.

@ Klaus

Wenn ich es auch zum x-ten mal wieder hole.
In allen Firmen ist Windows und Office Standanrd.
Wenn jetzt Panoramic mit eigenen Standarts kommt, sind die Anwender verwirrt.
Ich habe oft erlebt, welch ein enormer Aufwand nötig ist, Neuerungen von Microsoft zu akzetieren.
Fast alle Anwender wollen ihre vertraute Umgebung behalten.
Panoramic sollte sich diesem inneren Widerstand nicht entgegensetzen.
Deshalb währe Jack gut beraten, sich diesem Standart anzupassen.
Was natürlich dem individuellen Geschmack nicht entgegen steht.
Nur für die Öffentlichkeit wahrscheinlich ein Problem.

Nischenlösungen sind der Beginn vom Ende.
Ich selbst habe immer die aktuelle Software von Microsoft.
Wenn ich dann in Firmen auf veralterte Software treffe, habe ich grosse Probleme mich an alte Bedienung zu erinnern.
Sei nicht böse aber der Mensch ist ein Gewohnheitstier.

Deshalb frage ich nach den Funktionen der verschiedenen Klicks.
Wir sollten uns der Diktatur der Mehrheit beugen.

In einem positiven Denken
Severin

PS1. Das wird Google wahrscheinlich vermurksen. Wenn du so lieb währst. Sinngenäß reicht.
Es soll nur alle aufrütteln, nicht zu sehr vom weltweiten Standard abzuweichen.


PS2. So und jetzt verhaut mich, den konsarativen.

Traduction:
@Klaus:

Même si je dois me répéter pour la n-ième fois.
Dans toutes les entreprises, Windows et Office sont des standards.
Si maintenant Panoramic propose un standard différent, cela perturbera les utilisateurs.
J'ai souvent fait l'expérience, quel effort énorme il faut, pour accepter des nouveautés de MicroSift.
Presque tous les utilisateurs souhaitent garder leur environnement familier.
Panoramic ne devrait pas s'opposer à cette résistance interne.
C'est pourquoi Jack ferait bien de s'adapter à ce standart.
Seul le public aura probablement un problème. (Note du traducteur: j'ai du mal à comprendre cette phrase, même en allemand !)
Des solutions intermédiaires sont le début de la fin.
Pour ma part, j'ai toujours les versions actuelles des logiciels de MicroSoft.
Lorsque je rencontre des logiciels anciens dans des entreprises, j'ai toujours de gros problèmes pour me rappeler l'ancien mode opératoire.
Ne le prenez pas mal: l'homme est un animal fait d'habitudes.

C'est pourquoi je pose la quiestion pour les fonctions des différents clics.
On devrait s'incliner devant le dictat de la majorité.

ceci dans une pensée positive (note; constructive)
Severin

PS1.
Google va certainement gâcher la traduction. Si tu pouvais avoir la gentillesse. Il suffit de transmettre le sens. je voulais juste sensibiliser tout le monde pour ne pas trop s'écarter des standards.

PS2. Voilà. Et maintenant, vous pouvez me donner la fessée.

Danke Klaus

Désolé Klaus, tu as dû bien traduire, mais je ne vois pas trop le rapport et là où il veut aller par rapport à la proposition d'amélioration du double clic ou du clic droit dont il est question, si le commentaire est bien par rapport au double clic / clic droit, ce que je crois être le cas ...
A priori Séverin ne trouve pas le double clic utile... Perso, je ne vois pas pourquoi il tranche pour tout le monde. Dans ces cas là, mieux vaut dire tout simplement que l'on n'en voit pas l'utilité puisque certains eux le demande et y voient une utilité. Au pire si Jack l'implémente, rien n'oblige à l'utiliser... Bon, je ne vais pas faire de polémique, je donne juste mon avis...

Je suis de ton avis, Jicehel. Traduire ne signifie pas partager.

Tout à fait et merci pour tes traductions

Nochmal:
Ich bin für alle Klicks.
ich möchte wissen was der spezielle Klick auslösen soll.
einfach Klick linkes: blabla
einfach Klick rechts: blabla
doppel Klick links : blabla
doppel Klick rechts: blabla
Die Antwort kann doch nicht so schwer sein.
Severin

again:
I am for all clicks.
I would like to know what will trigger the special click.
Simply click left: blah
Simply click on the right: blah
double-click on the left: blah
double-click on the right: blah
The answer can not be that difficult.
Severin


Encore une fois:
Je suis pour tous les clics.
Je voudrais savoir ce qui va déclencher le clic spéciale.
Il suffit de cliquer à gauche: bla
Il suffit de cliquer sur le droit: bla
double-cliquez sur la gauche: bla
double-cliquez sur le droit: bla
La réponse ne peut pas être si difficile.
Severin

Die Antwort, dem Geist von Panoramic entsprechend, kann nur sein: ganz gleich welcher Klick: auslösen tut er genau das, was Du Dir wünschst, oder genauer gesagt, was Du programmieren kannst. Aber jetzt ohne Scherz; ob jemand mit einem bestimmten Klick ein gewohntes Verhalten ausführen möchte oder etwas völlig Unerwartetes auslösen will, ist ganz persönlich. Das grosse Plus von Panoramic ist est, alles dieses zu ermöglichen und sich NICHT auf genormtes Verhalten festzulegen.

La réponse, selon l'esprit de Panoramic ne peut être que ceci: quelque soit le clic, il déclenchera exactement ce que tu souhaites, ou plus précisément, ce que tu arriveras à programmer. Mais maintenant, blague à part,: que quelqu'un veuille produire un fonctionnement conventionnel ou quelque chose de totalement inattendu, est une affaire tout à fait personnelle. Le grand avantage de Panoramic est de permettre tout cela et de ne PAS se bloquer sur un comportement normalisé.

@ Klaus
Deine Antwort ist ein wenig schwammig. Aber egal.

@ Panoramic's

Einige Überlegungen zum Klick, dargestellt am Button:

Es soll 4 Varianten von Klick geben.
Eine Variante soll fixiert werden.

Also braucht der Button eine neue Eigenschaft.
Nennen wir den neuen Befahl mal "Click N,V". V = Variante
Unten habe ich mal die Varianten eingeschrieben. Das ist kein Programm.

Meine Idee ist auch das die doppelklick Geschwindigkeit für das gesamte
Programm mit einer Eigenschaft auf Form 0 festgelegt wird.

So, nun freundliche Diskusion.
Severin

In nächster Zeit werde ich mal über das Mausrad nachdenken.

@ Klaus
Your answer is a little spongy. But no matter.


@'s Panoramic

Some considerations to click, as shown on the button:

There should be four variants of click.
A variation is to be fixed.

So you need a new property of the button.
Let's call the new times Commanded "Click N, V". V = Variant
Below I once enrolled, the variants. This is not a program.

My idea is that the double click speed for the entire
Program with a property on Form 0 is fixed.

So, now friendly Talkshow.
Severin



In the next time I'm going to think about the mouse wheel.


@ Klaus
Votre réponse est un peu spongieuse. Mais peu importe.


@ 'S Panoramique

Quelques considérations à cliquer, comme indiqué sur le bouton:

Il devrait y avoir quatre variantes de clic.
Une variante consiste à être fixé.

Donc, vous avez besoin d'une nouvelle propriété du bouton.
Appelons les temps nouveaux Commandée "Click N, V". V = Variante
Ci-dessous je une fois inscrits, les variantes. Ce n'est pas un programme.

Mon idée est que la vitesse du double clic pour l'ensemble de
Programme d'une propriété sur la forme 0 est fixé.

Donc, maintenant Talkshow amicale.
Severin



Dans la prochaine fois que je vais penser à la molette de la souris.

Code:

' Form 0000
 doppel_klick_tempo 0,100 "in Millisekunden"
'
'
'
' *************************
' Eigenschaften Button
' *************************
button    1
top        1,xxxx
left      1,yyyy
width      1,zzzz
height    1,vvvv
hint      1
hint_Hide  1,"abcd"
Full_Space 1
Caption    1,"abcd"
'
'
Color      1,000,000,000
click_on  1,a or b or c or d
' **************************
' Eigenschaften Neu
' **************************
a = on_click_rechts        1,Label a
off_click_rechts

b = on_click_links        1,Label b
off_click_links

c = on_doppel_click_rechts 1,Label c
off_doppel_click_rechts

d = on_doppel_click_links  1,Label d
off_doppel_click_links

@Severin

Il habe Deinen Kode-Vorschlag in Standard-Panoramic-Schreibweise umgesetzt. Das sieht dann so aus:

Code:

' time limit between 2 clicks to be recognized as double click
'  acnnot be differentiated between forms - global parameter
 DOUBLE_CLICK_INTERVAL P  :
'
'
'
' *************************
' Button properties (already implemented in Panoramic)
' *************************
button    1
top        1,xxxx
left      1,yyyy
width      1,zzzz
height    1,vvvv
hint      1
hint_Hide  1,"abcd"
Full_Space 1
Caption    1,"abcd"
Color      1,R,G,B

' *************************
' general click events (not only buttons, but all relevent objects
' *************************
ON_CLICK N,L : ' single left click - already implemented
ON_DOUBLE_CLICK N,L : ' double left click - already omplemented since V0.9.23i6
ON_RIGHT_CLICK N;L : ' signle right click - actually missing
ON_RIGHT_DOUBLE_CLICK N,L : ' double right click - actually missing

Die einzelnen Klick-Ereignisse sind mit getrennten Befehlen gesteuert - das ist das Prinzip von Panoramic. Auch die Eigenschaften eines buttons (oder jedes anderen Objektes) werden von getrennten Befehlen gesteuert, und ich sehe keinen Grung, warum Jack von diesem einfachen Prinzip abweisen sollte.

So, jetzt kann jeder seine Meinung dazu äussern.

@Severin

J'ai converti ta proposition de codage en notation Panoramic standard. Voici ce que cela donne:

Code:

' time limit between 2 clicks to be recognized as double click
'  acnnot be differentiated between forms - global parameter
 DOUBLE_CLICK_INTERVAL P  :
'
'
'
' *************************
' Button properties (already implemented in Panoramic)
' *************************
button    1
top        1,xxxx
left      1,yyyy
width      1,zzzz
height    1,vvvv
hint      1
hint_Hide  1,"abcd"
Full_Space 1
Caption    1,"abcd"
Color      1,R,G,B

' *************************
' general click events (not only buttons, but all relevent objects
' *************************
ON_CLICK N,L : ' single left click - already implemented
ON_DOUBLE_CLICK N,L : ' double left click - already omplemented since V0.9.23i6
ON_RIGHT_CLICK N;L : ' signle right click - actually missing
ON_RIGHT_DOUBLE_CLICK N,L : ' double right click - actually missing

Les différents évènements de clic sont pilotés par des commandes séparées - c'est la philosophie de Panoramic. De même, les propriétés d'un bouton (ou de tout autre objet Panoramic) sont pilotés par des commandes séparées, et je ne vois aucune raison pour que Jack dévie de ce principe simple.

Bon, , maintenant tout le monde peut donner son avis à ce sujet.

Bonsoir à tous,
Je suis rentré tout-à l'heure.
Je me suis dit qu'il serait temps de télécharger la dernière version.
J'ai zippé celle du 13 février, et fait le téléchargement. Deux fois j'ai fait l'essai.
Malheureusement que je lance Panoramic dapuis la fenêtre 7zip, ou que je fasse une extraction, j'ai à chaque fois le message d'erreur:
Run impossible Panoramic. J'ai du repartir avec la version précédente zippée.