Hey ! Les invisibles !

Bonjour à tous.

Personne ce jour sur le forum !!

Bizarre.

je fais comme la majorité silencieuse...

...je navigue en invisible ...

Moi aussi, je suis dans le brouillard : visibilité nulle !

Si tu retrouves tes anti brouillard
regardes un peu le problème de nôtre ami Rmont...

Bonjour

Si on intervient pas ou peu (les invisibles) c'est sans doute aussi que ce forum est devenu un forum de spécialistes...

On a un tel retard dans l'apprentissage que les nouveaux posts ne peuvent nous concerner dans l'état actuel de nos connaissances...

Enfin c'est mon cas.

Salut Maelilou,

Justement, il faut poser des questions et ne pas rester invisible, c'est ainsi que tu progresseras....

Fait comme moi, n'ai pas peur de poser des questions (même si elle sont basiques) et je peut te dire que çà fait progresser.

A+

maelilou a écrit:

Bonjour
Si on intervient pas ou peu (les invisibles) c'est sans doute aussi que ce forum est devenu un forum de spécialistes...
On a un tel retard dans l'apprentissage que les nouveaux posts ne peuvent nous concerner dans l'état actuel de nos connaissances...
Enfin c'est mon cas.

Bonjour Maelilou !
Je ne pense pas que cela soit un forum de "spécialiste"... c'est un forum "tout court"
Le "coup de gueule" que ygéronimi a lancé c'est justement parce que les "non-spécialistes" ne s'expriment pas beaucoup.
et on le déplore tous...

Pour preuve : regarde l'accueil que l'on fait lorsqu'un nouveau membre se présente. Et on s'en fout de son niveau de connaissance...
C'est un forum d'entre-aide entre des personnes qui sont intéressé par ce qu'a réalisé Jack.
Si cela coince quelque part, c'est pas grave: le forum est là pour ça !
il vaut mieux poser des questions et avoir en retour des réponses que de rester dans son coin en se disant : "je pige que dalle à ce qui ce dis sur le forum, et pas la peine de poser une question, mon problème avec la commande print n’intéressera personne..."

Complètement d'accord !

Perso, j'ai commencé par analyser les programmes des autres et en essayant de les bidouiller.
Ca permet de vite progresser, de prendre les bonnes habitudes et de choper rapidement les astuces.

Dans cette discussion, sergeauze dit:

Citation :

Je me sens un peu dépassé et aujourd’hui j’ai pas mal de retard à combler
avec les SUB, les Dll à Klaus et tous et tous les autres projets auxquels se
consacrent nos amis Panoramiciens, avec passion.

Maelilou dit:

Citation :

Si on intervient pas ou peu (les invisibles) c'est sans doute aussi que ce forum est devenu un forum de spécialistes...
On a un tel retard dans l'apprentissage que les nouveaux posts ne peuvent nous concerner dans l'état actuel de nos connaissances...
Enfin c'est mon cas.

Je partage tout à fait leur impression.
Le forum a considérablement dérivé. Il n'est parfois plus lisible par les amateurs, auxquels Panoramc était pourtant destiné.
On est allé trop vite et peut-être pas dans la bonne direction.

Je pense qu'une pause est nécessaire.

Si tu débutes en programmation Jicehel, c'est pas forcement évident d'apprendre en lisant le code des autres....
Faut-il connaitre par exemple les bases : à quoi servent les différentes boucles (FOR/NEXT, REPEAT/UNTIL, WHILE/END_WHILE ...) ou d'autres choses du même style.

Ne connaissant pas le niveau des "invisibles" il est difficile de savoir si il faut faire des petits exemples en algorithmie ou autre...
Reprendre le B-a-ba par l'exemple et amener les personnes tout doucement vers des choses plus "complexes" en utilisant les objets "graphiques" de windows (bouton, menu, memo, etc..)



(On s'est croisé Jack ! )

+1, c'est pour ça que je lève un peu le pied... il me semble qu'on cherche des outils pour faire des programmes pour la Nasa...
PS je répondais à Jack, salut Nardo on s'est croisés.

Mais je ne te l'avais pas dis JL35 ?
Je travaille pour la NASA !...
(pour ça que ça merdouille au décollage parfois... j'utilise des int au lieu des float... )

Jack a écrit:

Je partage tout à fait leur impression.
Le forum a considérablement dérivé. Il n'est parfois plus lisible par les amateurs, auxquels Panoramc était pourtant destiné.
On est allé trop vite et peut-être pas dans la bonne direction.

Je pense qu'une pause est nécessaire.

Je dirais Oui et Non, je m'explique: pour que les sujets reviennent à des niveaux plus faciles, il faut qu'il y ai des demandes d'aide de ce niveau (ce qui n'est que très rarement le cas). On ne peut pas empêcher, les plus doués d'échanger entre eux (sinon c'est eux qui vont être frustrés). Mais je suis d'accord pour que l'on fasse une pause dans les versions (ce qui ne t'empêche pas de développer de ton coté) le temps que les niveaux se stabilisent.

Je propose une version stable avec les SUB() et la doc des nouvelles commandes (et après on pause)

A+

@Nardo et tu as réussi à faire atterrir (amarsir ?) Curiosity sans les fonctions ni la récursivité ! chapeau !

Là, je suis d'accord avec Jean-Claude. Si on a évolué, on doit continuer de progresser (sans parler du langage) dans nos programmes. Ce sont aux nouveaux de lancer les sujets sur lesquels ils buttent ou voudraient approfondir.
Sur le site de Panoramic, il y a déjà des tutoriaux et des exemples pas à pas pour commencer.
Après s'il y a des manques ok, on aide ou Papydall fait un joli tuto
Mais je ne nous vois mal lancer un sujet pour configurer un bouton... et faire un tuto pour faire un tuto n'aurais pas de sens s'il n'y a pas de demandes en face.
Eventuellement, construire d'autre pas à pas, mais pour ça il faudrait savoir quels sont les manques par rapport aux existants.

Wouhaou !!!...Si on m'avait dit que j'allais déclencher çà, je l'aurai pas cru...

Bref, je fais un retour sur l' origine de ce post .

Si j'ai poussé ce "coup de gueule" qui se voulait amical ("sans haine, ni armes, ni violences")
c' était justement pour avoir vos réactions à vous que l'on ne lit que trop rarement.
Comment voulez vous que l'on tienne compte de vos revendications si on ne les entend jamais.
Je prends pour exemple ma sueur froide ( même si je m'y suis adapté aujourd'hui ) à l'arrivée
des procédures, j'étais bien seul sur ce coup là... .
Maintenant c'est chose faite et j' espère que vous allez continuer à vous exprimer, à demander de l'aide
quand le besoin s'en fait sentir et à partir un peu en vrille de temps en temps avec nous .

Pour ce qui est du niveau de compétence en programmation, je ne suis surement pas un des plus doué,
J'ai commencé avec le bidouillage de site internet et python puis une lecture indigeste de C++ avec
une autre pas plus comestible de JAVA pour finir avec Panoramic.
Et là ! j'ai trouvé le saint grale pour apprendre et j'évolue avec lui depuis plusieurs années.

Ce qu'il faut dire aussi, pour les demandes d'aide, je ne suis pas le dernier à être flou parfois ( même souvent ).
Mais, lorsque quelqu' un demande de l'aide, par pitié mettez le source complet avec en "rem" l'endroit qui cause souci.
Cela facilitera beaucoup ceux qui peuvent vous l'apporter. Nous sommes dans le monde du Freeware, alors que craignez vous ?
J'ai moi même fait des reprises de code que j' ai mise à dispo, on ne se sert pas de vos codes pour faire commerce...
Une chose qui pourrait être pratique, et là je m'adresse à Jack en particulier, on a la possibilité sur le forum de lien vers
les sites, les adresses mail, MP, et autres des "panoramiciens" par contre pour certaines comme skype je ne suis pas sûr
que ce soit utile et que cela serve. Par contre, nous avons pris le pli du "Webdav" pour ne pas surcharger le site avec les sources,
avec une certaine discipline pour l'accès ( Panoramic@utilisateur - panoramic123 ) peut être qu' un lien vers ceux ci serait utile ....

Maintenant, je pense un peu comme Jean Claude, mettre une pause à l'évolution ( fonctions - récursivité ), stabiliser la version actuelle ( Sub - Dim_Local )
et peut être si tu es toujours sur le sujet du compilateur par freebasic voir l'éditeur fb edit ce qui débriderait les "plus doués" sans perturber
les nouveaux et ceux qui sont en "retard" par une pause dans le suivi des évolutions. Je pense que nos dll iseurs nous font de belles dll s pour nous permettre de faire des programmes de très bon niveaux ( Merci Klaus, Nardo26, Jean Debord....pardon pour ceux que je n' ai cité pas)


Voilà, voilà...
Personne ne dort !!!!

Jack, j'étais d'abord secoué par ta position, et j'ai pris un peu de temps pour prendre du recul.

Je comprends parfaitement ta motivation initiale, et je comprends aussi que tu ne souhaites pas changer de cap fondamentalement.

D'ailleurs, Panoramic est toujours utilisable exactement dans ce but: créer des jeux sympa pour des amateurs ou débutants en programmation.

Maintenant, il est vrai que Panoramic a une puissance extra-ordinaire inhérente qui commence à se révéler petit à petit. Et cela peut peut-être effrayer certains. Mais il ne s'agit que de "possibilités" supplémentaires qui ont été offertes avec le temps, et rien n'impose de les maîtriser ni même de les utiliser. Panoramic reste quand-même le langage qui permet de créer simplement des jeux simples.

Il y a peut-être un moyen de clarifier la situation en structurant la documentation en 3 gros volets: éléments généraux (syntaxe, éléments du langage, objets, évènements de base), des éléments plus orientés "jeux" comme les possibilités 2d, 3d, fonctions de souris etc, et puis un volet plus orienté "technique" avec tout ce qui concerne les DLLs (handle, adr(), ...) et éventuellement d'autres extensions à venir.

Ainsi, chacun pourrait plus facilement se retrouver dans la liste pour le moment alphabétique des commandes. Ceci est pratique quand on sait ce qu'on cherche, mais c'est un écran de fumée cachant l'information plus concentrée sur un sujet particulier.

L'approche de Nardo, qui extrait la liste alpha de l'aide Panoramic pour en construire une version HTML avec une page indexe organisée en "catégories".

Je lance cela comme une piste de réflexion. Il y a d'autres possibilités. Mais personnellement, je trouverais vraiment dommage de suspendre une évolution extrêmement intéressante et puissante qui est en train de se faire. Cela reste bien entendu entièrement ton choix, et je te fais part simplement de mon sentiment personnel.

Hello Jack !

Je rebondis sur ce qu'a écrit Klaus....

Quand tu dis :

Jack a écrit:

...Le forum a considérablement dérivé. Il n'est parfois plus lisible par les amateurs, auxquels Panoramc était pourtant destiné.
On est allé trop vite et peut-être pas dans la bonne direction. Je pense qu'une pause est nécessaire.

Tu parles du forum ou du langage Panoramic ?

Si c'est du forum : la balle est dans le camps des débutants, je me suis déjà exprimé sur ce sujet... on ne mord pas et je pense que beaucoup de personne sont présentes et sont prêtes à épauler les débutants.

Si c'est du langage : ce qui était vrai en 2007 l'est toujours actuellement...

Code:

print "Coucou tout le monde !"

Fonctionne toujours...

La syntaxe n'a pas changé, certes des fonctionnalités ont été rajoutées mais les programmes ou la façon de coder de 2007 est toujours valable...

... Alors.... ????

Ich bin momentan beruflich und familiär sehr beansprucht.
Darum lese ich nur.

Wenn Jack eine Pause für die weitere Entwicklung braucht, ist das ausschließlich
seine Entscheidung.

Ich persönlich kann mit dem jetzigen Stand leben. Meine Anregung an Jack wäre,
die bestehenden Befehle auf die verschiedenen Anregungen, aus dem Forum zu prüfen.
Kann jetzt keine Beispiele nennen, aber Jack wird sie kennen. Ich möchte
das Forum "Wünsche" hier nicht zitieren.


Schön wäre auch, einige Funktionen der bestehenden DLL zu inplementieren.

Zu den SUB, habe ich folgende Bemerkungen:

Ich kann in der SUB Berechnungen durchführen, ohne Globale_DIM.
Betrachtet man es genau, könnte man sagen es funktioniert wie DLL.
Globale Werte rein, Lokal berechnen, Globale Werte raus.

Keine langen DIM Listen am Programmanfang.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

Ich habe mit Absicht nicht übersetzt, da sonst der Sinn verloren geht.
Wenn Klaus ..... OK

Pour la syntaxe, moi j'aurais fait:

Code:

print "Coucou tout le monde !"

Jicehel a écrit:

Pour la syntaxe, moi j'aurais fait:

Code:

print "Coucou tout le monde !"

Yé corriche, m'a moi pas côzé franchech bien : yé siou à la base d'orgine catalane....

Traduction du message de Severin:
En ce moment, je suis très chargé, professionnellement et personnellement.
Pour cette raison, je me limite à lire.

Si Jack a besoin d'une pause pour des développements futurs, c'est exclusivement sa décision.

Personnellement, je peux vivre avec le niveau actuel. Si j'avais une suggestion à faire à Jack, ce serait d'évaluer les différentes commandes suggérées dans le forum.
Je ne peux pas citer des exemples maintenant, mais Jack comprendra. Je ne veux pas citer ici la rubrique "Souhaits".

Ce serait appréciable aussi d'implémenter certaines des fonctions DLL existantes.

Pour les SUB, je fais les remarques suivantes:

Je peux faire des calculs dans une SUB, sans DIM globale.
A y regarder de plus près, on pourrait dire que cela fonctionne comme une DLL.
On entre des valeurs, on calcule localement, on obtient des valeurs en sortie.

Pas de longues listes de DIM au début du programme.

Merci pour votre attention.

Je n'ai intentionnellement pas traduit, car le sens risque d'être perdu.
Si Klaus....... OK

T'inquiète Nardo, tes origines linguistique ne se voient pas plus que celles de Klaus et je fais largement autant de fautes que vous. Ca m'a juste amusé également comme on parlait de syntaxe comme tu t'en ais rendu compte dans ta réponse .
Bon, je ferme la mon hors sujeche

Citation :

tu t'en ais rendu compte

tu voulais dire sans doute 'tu t'en es rendu compte' ?